Topic: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Hallo zusammen,

vorhandenes Equipment:
• Fireface UFX III
• Micstasy mit eingebauter MADI-Option
• 12Mic mit optical MADI SPF
• 50 m optisches MADI-Kabel  OM4 Duplex LC-SC

Vorhaben:
• 12Mic + Micstasy sollen als Stagebox am Bühnenrand stehen und miteinander per MADI verbunden werden (12Mic als Master)
• Das 30m MADI optical Duplexkabel fungiert als Multicorekabel zum "Regieraum"
• Im "Regieraum": Fireface UFX III als Zentralstation, die die Signale von 12Mic + Micstasy entgegennehmen und mit Durec aufzeichnen soll.

Frage 1:
Lassen sich 12Mic und Micstasy per MADI optical und / oder coaxial so miteinander verschalten, dass der 12Mic die Audiosignale vom Micstasy erhält und über das lange optische Kabel zum Fireface UFX III sendet, das wiederum BEIDE Mic-Amps via MADI steuert?

Frage 2a:
Wie verkabele ich 12Mic und Micstasy per MADI miteinander? Das optische Duplexkabel läuft ja als Zwilling IN+OUT vom+zum Fireface.
Frage 2b:
Kann oder muss ich 12Mic und Micstasy per MADI BNC miteinander verbinden IN zu OUT und OUT zu IN?

Problem aktuell:
Während alle Signale vom 12Mic am Fireface UFX III ankommen, bekomme ich nirgends ein Signal vom Micstasy (kann oder will der 12Mic die MADI-Signale vom Micstasy nicht weiterreichen? Wenn doch, wie???
ID vom 12 Mic ist 0
ID vom Micstasy steht auf 1 (Auto-ID ist off) (Auto ID on oder andere ID brachte auch nichts).


Alternative:
Falls es mit der Kombi aus 12Mic und Micstasy einfach nicht geht, wie verschalte ich denn zwei 12Mic (ID 0 und ID 1) per MADI miteinander?
Fireface MADI optical out ---> 12Mic ID 0 MADI optical in
12Mic ID 0 MADI optical out  --->  12Mic ID 1 MADI optical in
12Mic ID 1 MADI optical out ---> Fireface MADI optical in
oder wie?
Dazu müsste ich ja die mechanische Brücke zwischen den LC-Steckern (IN+OUT-Zwillinge) ja "auseinandernehmen"
Oder wie macht man es richtig?

Für schnelle und kompetente Hilfe wäre ich serh dankbar!

LG
Volker

2 (edited by cigame 2025-05-03 08:58:43)

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Hallo Volker
Das ist fast identisch mit meinem System. Nur habe ich das UFX+.
zu Frage 1:
Das Problem mit Fernbedienung ist, dass das 12Mic mit der entsprechenden App über MADI fernbedienbar ist, es dann aber mit der Fernbedienung für's Micstasy Probleme gibt, da MIDI über MADI nur eine App zulässt.
Leider gibt es momentan keine gemeinsame App um beide Geräte gleichzeitig zu steuern.
Man kann aber einen W-Lan router ans 12 Mic anschliessen und mit der WebApp Fernbedienen.
Für's Micstasy geht nur die "MIDI Remote" App.

Um alle Signale in den MADI stream zu bekommen muss man die Micstasy Spuren im 12 Mic entsprechend Routen.
Am einfachsten in dem Browserfenster für's 12 Mic.

Zur Verkabelung:

Dazu müsste ich ja die mechanische Brücke zwischen den LC-Steckern (IN+OUT-Zwillinge) ja "auseinandernehmen"

Richtig. Etwas fummelig und meist geht was zu Bruch.

Gruß
Reiner

UFX+, FireFace 802 FS, Digiface USB
12 Mic, M1610 pro, Micstasy
MacBookPro M5 pro
Logic Pro X

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Danke, Reiner, für die rasche Antwort!
Lassen sich die Verbindungen 12Mic und Micstasy untereinander nicht über MADI coaxial BNC realisieren und dann vom 12Mic alle Signale an das Fireface UFX III bzw. UFX+ schicken?

4 (edited by cigame 2025-05-03 09:25:28)

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Geht auch. Musst Du dann das Routing im 12Mic anpassen.
Dann entfällt aber die FB für's Micstasy

UFX+, FireFace 802 FS, Digiface USB
12 Mic, M1610 pro, Micstasy
MacBookPro M5 pro
Logic Pro X

5 (edited by ramses 2025-05-03 15:08:05)

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Hi Volker, Reiner, was haltet ihr von folgender Idee?

Das Problem mit zwei unterschiedlichen Fernbedienungsapps hatte ich auch, Auxdevice und die ältere MIDI remote über MIDI over MADI an einem MADI Bus -> nicht möglich.

Obwohl ich optische Verbindungen wegen galvanischer Trennung bevorzuge, sehe ich hier noch eine andere Möglichkeit, nämlich MADI optisch und koaxial parallel zu betreiben. Dazu stellst Du in den RME Driver Settings MADI Input auf "split". Dann kannst Du je 32 Kanäle über MADI optical und koaxial betreiben und dann sollte es auch möglich sein, zwei unterschiedliche Fernsteuerungsprotokolle zu betreiben, jeweils eins über optical und koaxial.

Bei der MIDI Konfiguration verwendest Du dann für Input und Output
UFX+ Midi Port 3 - für "MIDI over MADI optisch"
UFX+ Midi Port 4 - für "MIDI over MADI koaxial"

Günstiger Nebeneffekt für die optische Anbindung: wenn Du nur 1 Gerät pro Bus anschließt, dann musst Du auch nicht die Duplex Kabel auseinanderbauen. Dann entfallen auch die 3 Samples delay (@single speed) für das Weiterleiten von MADI Frames von Gerät zu Gerät, wenn diese in Reihe geschaltet sind.

Das Setup sähe dann folgendermaßen aus:

Fireface UFX+
|  |   |  |
|  |   |  + Micstasy (MIDI Remote verwendet UFX+ Midi Port 4)
|  |   |  |
|  |   +-+ MADI coaxial
|  |
|  + 12Mic (Auxdevice oder RME Connector verwendet UFX+ Midi Port 3)
|  |
+-+ MADI optical

Falls Du zum 12Mic eine LAN-Verbindung herstellen kannst, unterstützt der RME Connector auch Peak Monitoring, was etwas mehr Bandbreite benötigt, die bei "MIDI over MADI" nicht zur Verfügung stünde, da für die MIDI-Übertragung lediglich einige nicht verwendete Bits im MADI-Protokoll-Header genutzt werden können.

LAN Anschluß wäre sicherlich auch praktisch für die Remote Administration via Browser, dazu musst Du nicht unbedingt ein LAN Kabel verlegen (max Länge 100 m), sondern Du könntest auch eine WLAN Bridge gerätenah aufstellen, falls die örtlichen Gegebenheiten das erlauben. Solltest Du einige Wände dazwischen haben, dann kannst Du auch mit mehreren Wireless Bridges arbeiten.

Weitere Optionen

Wie von Dir erwähnt, könntest Du natürlich auch überlegen, den Micstasy zu verkaufen und einen zweiten 12Mic zu beschaffen. Dann könntest Du beide 12Mics optisch mit galvanischer Trennung anbinden (MADI, Reihenschaltung).

Dann wäre es möglich, beide 12Mics sehr elegant über Browser zu managen und Du hättest sogar die Wahl der Fernsteuerungsmethode für beiden Geräte:

a) über TotalMix FX mit Auxdevice, was sehr praktisch ist, da Du dann alle relevanten Preamp Settings mit in den Snapshots und Workspaces abspeichern könntest. Das ist schon klasse, nur mit einer App arbeiten zu müssen, wenn Bildschirmfläche rar ist.

b) über RME Connector, entweder über "MIDI over MADI" (kein weiteres Kabel erforderlich) oder über IP, dann wäre auch Peak Monitoring über "RME Connector" möglich.

BR Ramses - HDSPe MADI FX, M-1620 Pro D, 12Mic, UFX III, ADI-2 Pro FS R BE, Nuendo 15, Win10 IoT Ent

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Großen Dank für deine ausführlichen Vorschläge! :-)

7 (edited by ramses 2025-05-03 15:14:00)

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Gerne. Bin gespannt, wofür Du Dich letzten Endes entscheidest.

Ergänzung: MADI koaxial erlaubt lt. RME eine maximale Kabellänge von 100 m, wäre in Deinem Fall also durchaus eine Möglichkeit.

Meine persönliche Meinung zu coax Verkabelung: das sind dann aber auch ziemliche Trümmer von Kabeln. Multimode Kabel lassen sich eleganter verlegen und insgesamt nicht so widerspenstig.

Auch wenn Du Dich von Deinem Micstasy vermutlich nur schwer trennen kannst, wäre ein Set-up von zwei 12Mic insgesamt einfacher zu managen. Angefangen von der MADI Verkabelung bis zu Auxdevice Unterstützung.

Den Micstasy könntest Du zur Refinanzierung des 2. 12Mic verwenden oder als Ersatzgerät im Schrank lassen.

Der 12Mic gäbe Dir auch insgesamt eine Porterweiterung (von 8 auf 12 Ports)
und ein kompaktes Format, nur 1 RU für den Einbau.

BR Ramses - HDSPe MADI FX, M-1620 Pro D, 12Mic, UFX III, ADI-2 Pro FS R BE, Nuendo 15, Win10 IoT Ent

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Wenn ich noch im Nachhinein eine doofe Frage stellen darf?

Ist der Micstasy im Vergleich zum 12mic am Ende trotz seines Alters nicht immer noch der etwas bessere Preamp?

Eleganter sind zwei 12mic auf jeden Fall, aber hat der Micstasy für kritische rein akustische Aufnahmen nicht die Nsse minimal vorne?

9 (edited by cigame 2025-05-22 14:57:33)

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Unter Umständen können die Direct Outs am Micstasy nützlich sein.
Meine Erfahrung ist aber dass man genau mit dem Nutzer der Line Signale abklären muss, dass deren Pegel sehr hoch ist und eventuell verändert werden muss, je nach Input Quelle.
Für Live Recording mit einem separaten Beschaller sind Split Boxen besser.
AES EBU out brauche ich nicht.

UFX+, FireFace 802 FS, Digiface USB
12 Mic, M1610 pro, Micstasy
MacBookPro M5 pro
Logic Pro X

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Habe grad ausprobiert mein 12Mic mit Micstasy über MADI coax am UFX+, fern zu bedienen.
Funktioniert mit TotalMix 2.0.0 beta als Aux device für 12Mic und MIDI Remote für's Micstasy.
Ich glaube das ist neu mit der beta.

UFX+, FireFace 802 FS, Digiface USB
12 Mic, M1610 pro, Micstasy
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11 (edited by ramses 2025-08-08 10:23:36)

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Hi cigame.

Auxdevice für 12Mic gabs schon vorher in einer späteren 1.x-er.

Du musst nur darauf achten, dass sich 2 verschiedene Remote-Control-Verfahren über denselben MADI-Bus nicht ins Gehege kommen. Das hatte ich, glaube ich, bei der Kombination von Octamic XTC und 12Mic (Auxdevice und RME Connector oder MIDI Remote). Achte darauf, ob ein paar LEDs "Lichtorgel" spielen (Phantom Power an/aus o. Ä.).

BR Ramses - HDSPe MADI FX, M-1620 Pro D, 12Mic, UFX III, ADI-2 Pro FS R BE, Nuendo 15, Win10 IoT Ent

Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

Du musst nur darauf achten, dass sich 2 verschiedene Remote-Control-Verfahren über denselben MADI-Bus nicht ins Gehege kommen.

Das war das Problem. Jetzt ist es aber kein Problem mehr, scheinbar

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Re: Mehrere MADI-Geräte kaskadieren 12Mic+12Mic oder 12Mic+Micstasy I64?

cigame wrote:
Du musst nur darauf achten, dass sich 2 verschiedene Remote-Control-Verfahren über denselben MADI-Bus nicht ins Gehege kommen.

Das war das Problem. Jetzt ist es aber kein Problem mehr, scheinbar

Super, danke.

BR Ramses - HDSPe MADI FX, M-1620 Pro D, 12Mic, UFX III, ADI-2 Pro FS R BE, Nuendo 15, Win10 IoT Ent