1 Topic by whitenoiz83 (edited by whitenoiz83 2023-05-08 18:02:28)

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Topic: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Hallo Zusammen.

Kann mir jemand folgendes Verhalten des Analog Inputs vom ADI-2 Pro im Vergleich zum ADI-2/4 Pro erklären?

Mir ist folgendes aufgefallen:
Stelle ich am ADI-2/4 Pro den Ref Level auf +1 dann habe ich folgende Wert in der Analog Inputlevel Meter-Anzeige:
ca. -101.

Stelle ich den Ref Level auf +24, dann steigt der Wert auf ca. -84.
---
Beim ADI-2 Pro ist es dagegen genau umgekehrt.
Stelle ich am ADI-2 Pro den Ref Level auf +4 dann habe ich folgende Wert in der Analog Inputlevel Meter-Anzeige:
ca. -95.

Stelle ich den Ref Level auf +24, dann sinkt der Wert auf ca. -103.

Was hat es damit auf sich? Warum verhält sich die Veränderung des Ref Levels hier komplementär?

--
Jeweils Auto Ref: on & 96 KHz

2 Reply by KaiS (edited by KaiS 2023-05-07 13:36:03)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Bisschen sinnlos ohne Eingangssignal, mit offenem Anschluss.

ADI-2 Pro und ADI-2/4 Pro SE haben unterschiedliche Eingangsschaltungen.
Das äußert sich z.B. in der Eingangs-Impedanz.

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Kann ich auch mit offenem Eingang so nicht nachvollziehen.

Regards
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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Ich könnte ein Video bereitstellen.

Nachvollziehen kann ich es auch nicht, deswegen fragte ich ja.

5 Reply by whitenoiz83 (edited by whitenoiz83 2023-05-07 15:45:30)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

KaiS wrote:

Bisschen sinnlos ohne Eingangssignal, mit offenem Anschluss.

ADI-2 Pro und ADI-2/4 Pro SE haben unterschiedliche Eingangsschaltungen.
Das äußert sich z.B. in der Eingangs-Impedanz.

Die Frage der Sinnhaftigkeit stellt sich hier gerade nicht. Es mag sinnfrei sein... ; - )

Ich würde es nur sehr gerne verstehen...

6 Reply by KaiS (edited by KaiS 2023-05-07 16:08:50)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

whitenoiz83 wrote:
KaiS wrote:

Bisschen sinnlos ohne Eingangssignal, mit offenem Anschluss.

ADI-2 Pro und ADI-2/4 Pro SE haben unterschiedliche Eingangsschaltungen.
Das äußert sich z.B. in der Eingangs-Impedanz.

Die Frage der Sinnhaftigkeit stellt sich hier gerade nicht. Es mag sinnfrei sein... ; - )

Ich würde es nur sehr gerne verstehen...

Fragt sich wozu, ohne Nutzsignal.
Ohne korrekten Abschluss ist der Test ohne jede Qualitäts-Aussage.

Ist irgend ein Kabel angeschlossen das Einstreuungen einfängt?


Und trotzdem: Check mal mal mit Auto Ref Level: “OFF”.


Und dann auch wieder Musik hören:

Mein Album des Tages - Super Musiker, super Musik, Aufnahme von 1958, klingt wie 2023.

https://m.media-amazon.com/images/I/51hKxRwla2L.jpg

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

whitenoiz83 wrote:

Ich könnte ein Video bereitstellen.

Nachvollziehen kann ich es auch nicht, deswegen fragte ich ja.

'Nachvollziehen' bei mir bedeutete: ich hab's mit einem Gerät ausprobiert - verhält sich nicht so.

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

KaiS wrote:
whitenoiz83 wrote:
KaiS wrote:

Bisschen sinnlos ohne Eingangssignal, mit offenem Anschluss.

ADI-2 Pro und ADI-2/4 Pro SE haben unterschiedliche Eingangsschaltungen.
Das äußert sich z.B. in der Eingangs-Impedanz.

Die Frage der Sinnhaftigkeit stellt sich hier gerade nicht. Es mag sinnfrei sein... ; - )

Ich würde es nur sehr gerne verstehen...

Fragt sich wozu, ohne Nutzsignal.
Ohne korrekten Abschluss ist der Test ohne jede Qualitäts-Aussage.

Ist irgend ein Kabel angeschlossen das Einstreuungen einfängt?


Und trotzdem: Check mal mal mit Auto Ref Level: “OFF”.


Und dann auch wieder Musik hören:

Mein Album des Tages - Super Musiker, super Musik, Aufnahme von 1958, klingt wie 2023.

https://m.media-amazon.com/images/I/51hKxRwla2L.jpg

Danke. Auch mit Ref Level off keine Änderung.

Dann muss ich in das Album wohl mal bei Gelegenheit reinhören. : - )

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

MC wrote:
whitenoiz83 wrote:

Ich könnte ein Video bereitstellen.

Nachvollziehen kann ich es auch nicht, deswegen fragte ich ja.

'Nachvollziehen' bei mir bedeutete: ich hab's mit einem Gerät ausprobiert - verhält sich nicht so.


Ich habe nun einen Werksreset meines ADI-2/4 Pro durchgeführt. Nun pegelt sich der analoge Input immer so bei -76 ein. Ist das ein normaler Wert mit offenem Anschluss?

Schon seltsam...

10 Reply by KaiS (edited by KaiS 2023-05-08 09:55:32)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

whitenoiz83 wrote:

Ich habe nun einen Werksreset meines ADI-2/4 Pro durchgeführt. Nun pegelt sich der analoge Input immer so bei -76 ein. Ist das ein normaler Wert mit offenem Anschluss?

Schon seltsam...

Nö - offener Anschluss = 90 kOhm Eingangsimpedanz.
Wiederstandsrauschen 90.000 Ohm -103 dBu.
Wiederstandsrauschen 200 Ohm -130 dBu.

https://www.beis.de/Elektronik/Nomogram … Noise.html

  • FS=44.1 kHz
    Offener Anschluss
    Ref        Meter
    Level     PreFX, ca.
    +1dB    -79dB
    +7dB    -85dB
    +13dB  -91dB
    +19dB  -97dB
    +24dB -102dB

  • FS=44.1 kHz
    Abschluss 200 Ohm
    Ref        Meter
    Level     PreFX, ca.
    +1dB    -108dB
    +7dB    -111dB
    +13dB  -111dB
    +19dB  -111dB
    +24dB  -111dB

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Und das sind Peak-Werte. SNR nutzt RMS und ist daher deutlich höher.

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Dann scheinen diese Werte mit offenem Anschluss also völlig normal zu sein. Vielen Dank für die Erläuterung.

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Wenn ich schon dabei bin viele Fragen zu stellen. Wenn ich beim analogen Eingang den DC Filter abschalte, dann habe ich immer bei +24 Ref Pegel bis 25 Hz ein Signal bis links von -96 dB und rechts von -84.5 dB. Das ist dann wahrscheinlich auch normal und dafür auch der Filter?

14 Reply by KaiS (edited by KaiS 2023-05-08 16:21:24)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Generell:

Wenn man die Bandbreite erweitert wird mehr Rauschen messbar, das ist wohl logisch.
Das gilt für sehr tiefe–, wie auch für höhere Frequenzen (bei höherer Samplerate), dann wird eben Rausch- Energie im unhörbaren Infra- und Ultraschall-Bereich mit gemessen.


Bei Verstärkern gibt es das so genannte 1/f-Rauschen, dass nur bei sehr tiefen Frequenzen auftritt, im Grunde eine durch thermische Effekte bedingte Schwankung des DC-Offsets.

Das digitale „RME“ DC-Filter ist da, um eventuelle Gleichspannungsanteile des Wandlers zu entfernen, die beim Editieren von Aufnahmen unter bestimmten Umständen stören könnten (Handbuch Seite 85).

Das 1/f-Rauschen wird dabei gleich mit reduziert.


Das alles wird nur sichtbar, weil der ADI-2 an den Grenzen des physikalisch Möglichen arbeitet.


Von Matthias schon erwähnt:

Das interne Meter im ADI-2 zeigt schnelle, unbewertete Spitzenwerte (dB Lin Peak) an.
Für den Hör-Eindruck von leisem Rauschen ist aber der gemittelte, A-bewertete Effektivwert (dBA RMS) entscheidend.
Mit RME DigiCheck kann man sich den ansehen.


Weiterführende Informationen:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-dba-spl.htm

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Das ist sehr verständlich erläutert.

Vielen Dank für deine Ausführung und die aufgebrachte Geduld.

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Jetzt wissen wir aber immer noch nicht warum das Gerät genau verkehrt herum reagierte:

> Stelle ich am ADI-2/4 Pro den Ref Level auf +1 dann habe ich folgende Wert in der Analog Inputlevel Meter-Anzeige:
ca. -101. Stelle ich den Ref Level auf +24, dann steigt der Wert auf ca. -84.

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17 Reply by whitenoiz83 (edited by whitenoiz83 2023-05-08 17:18:52)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

MC wrote:

Jetzt wissen wir aber immer noch nicht warum das Gerät genau verkehrt herum reagierte:

> Stelle ich am ADI-2/4 Pro den Ref Level auf +1 dann habe ich folgende Wert in der Analog Inputlevel Meter-Anzeige:
ca. -101. Stelle ich den Ref Level auf +24, dann steigt der Wert auf ca. -84.

Ich weiß leider nicht warum...

Mit offenem Anschluss bekomme ich beim ADI-2/4 Pro weiterhin die wohl folgenden "richtigen" Werte:
+1      ca. -77
+7      ca. -77
+13    ca. -77
+19    ca. -77
+24    ca. -77

@96KHz

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Mit aktivem DC Filter (RME) sind diese Werte nicht korrekt. -77 bei +1 ja, aber dann immer besser bis -100 bei +24.

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19 Reply by whitenoiz83 (edited by whitenoiz83 2023-05-08 18:03:02)

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Die Werte im Digicheck stimmten. Bei +24 ca. -100

Kompletten Reset durchgeführt. Anzeige wieder korrekt.

Ich muss mich nicht wundern, wenn bei der Hor. Meter "Post-FX dBu" anstatt Post-FX ausgewählt war. roll

Viel Wind um nichts. Schande auf mein Haupt. Einmal Facepalm bitte...

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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Aaah, das erklärt es.

Regards
Matthias Carstens
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Re: (gelöst/solved) Analog Input ADI-2 Pro vs ADI-2/4 Pro

Danke@KaiS für die Album-Empfehlung ! Track 6 hat ganz cooles Schlagzeug.

M1-Sonoma, Madiface Pro, Digiface USB, Babyface silver and blue