Under high cpu load a pie card could perform better as usb. Under low load you can probably use the same buffer size. So it depends if you are just playing guitar or playing guitar in a complex arrangement in a DAW, with high cpu loads.

Der Unterschied bei beiden Produkten ist nicht groß, ich würde mich da mehr auf die Features des Recording Interfaces konzentrieren, was Dir für Deine Anwendungen mehr zusagt.

Beide Produkte wurden kürzlich aktualisiert und haben aktuelle und sehr schnelle A/D und D/A Wandler verbaut, das kannst Du in den Handbüchern unter "Latenz und Monitoring" (Kapitel 27.2 bzw 28.2) nachlesen. 5/7 samples Latenz bei AD/DA und "single speed" ist schon echt klasse.

Einen größeren Einfluß auf die Latenz als Wandler Performance hat die Latenz, die sich durch den Transport von Audio über  Fw/USB/PCIe/TB und zurück ergibt, die sogenannte RTL (Round Trip Latency). Die RTL wird bei höheren Sample Rates geringfügig besser, aber bei Windows im Wesentlichen durch die von Dir gewählte Größe der ASIO Buffersize bestimmt.

Eins noch zur Sicherheit: die Angabe der ASIO Buffersize im weiteren Text bezieht sich auf single speed (44.1/48). Bei Double Speed (88.2/96 kHz) ist die ASIO Buffersize automatisch doppelt so groß, bei doppelter Datenmenge braucht man natürlich doppelt so große Buffer. Wobei die RTL (und auch die Wandlerlatenz bei Double Speed) bei höheren Samplerates insgesamt etwas geringer ausfällt.

Ich spiele auch Gitarre und habe das mal mit einem Gitarren VSTi von Kuasse ausprobiert.
Dabei konnte ich noch mit ASIO Buffersizes bis 256 (also RTL bis 13,2 ms) problemlos einspielen.
Allerdings ist das auch das Maximum, bei Verwendung einer ASIO Buffersize von 128 samples (RTL 7,4ms) wirkt sich das beim Einspielen doch etwas "tighter" an.

Daraus würde ich die Faustformel ableiten wollen, dass man beim Einspielen unter Verwendung Virtueller Instrumente darauf achten sollte, dass die RTL möglichst unter 10ms liegen sollte und rund 13,2ms nicht überschreiten sollte.
Was ich noch nicht untersucht habe: es könnte hier noch mit reinspielen, wie hoch die Latenz des VSTi selbst ist, denn manche VST/VSTi sind ja rechenintensiver, als andere, da könnte sich dann auch eine andere Latenz durch das VSTi selbst ergeben.
Bei einer ASIO Buffersize von 512 Samples (24,8ms, bei Single Speed) ist ein Einspielen mit Mithören was Du da spielst unmöglich, es kommt rapide zu einer Verzögerung Deines Tempos auf 0. Das Ohr will dann immer erst hören, was Du da gespielt hast und wenn das eine bestimmte Latenz überschreitet, funktioniert das ab einer gewissen Verzögerung einfach nicht mehr.

Was bedeutet das für die Produktauswahl ?
Nimm einfach das Interface, das Dir am besten gefällt.
Alle RME Recording Interfaces werden bei einer ASIO buffersize von 128 samples eine RTL von unter 10ms liefern.

Rein theoretisch sollte ein PCIe Treiber gegenüber einem USB Treiber effizienter arbeiten und unter Last vielleicht auch besser performen, was auch immer man darunter verstehen möchte. De facto habe ich beim Vergleich zwischen UFX+ (USB3) und RayDAT (PCIe) keine größeren Unterschiede feststellen können hinsichtlich "knackseranfälligkeit" oder höherer CPU Last. Kannst ja mal hier meinen Test mit einem "fingierten" großen Projekt mit 400 Spuren und 800+ VSTs sehen...
https://www.tonstudio-forum.de/blog/ind … cks-de-en/

Ich glaube, dass alle RME Treiber einfach sehr gut geschrieben sind, vergleichbar hervorragende Performance liefern und man sich wirklich mehr auf die Produktfeatures konzentrieren sollte.

Hier ein Vergleich der RTL zwischen verschiedenen RME Produkten die ich im Einsatz hatte. Dabei habe ich anhand der Angaben im RME Handbuch berechnet, wie es ausschaut, wenn die AD/DA Wandler hinter ADAT oder MADI stecken. Insgesamt ein sehr positives Bild für alle RME Produkte:

An der Stelle "Zehntel ms" zu zählen würde ich erst dann, wenn vielleicht auf Rechnerseite defizite bestehen durch:
a) VSTi hat selber eine sehr hohe Laten
b) Nicht ausreichende CPU Gesamt-Performance auf Rechnerseite, insbesondere Defizite bei der Single Thread Performance, weil der DAW Track mit dem VSTi und ggf noch weiteren Inserts durch einen CPU thread berechnet wird.

Ramses, thank you so much for your detailed reply.

I saw this chart before and looked for it EVERYWHERE

I now decided for the Babyface Pro for the moment. Reason beeing that the Analog expansion Boards for the AIO are seemingly discontinued (read a post from MC about it).

As to latency: I mostly work with real tube amps and AxeFx3. Axe has a RTL of 2ms. I can clearly feel anything above 7ms, and with vstis having latency of their own, a RTL of 3-4ms would be perfect. But it seems at 64 buffer size, this should be real with the new babyface pro fs.

I'll let you know my findings when it arrives next week!

Thanks again very much.

EDIT: Ich merke gerade, hätte auch auf Deutsch schreiben können

Babyface Pro FS +FF 400 used as SPDIF Adat conv. and more inputs.
Waiting for the UCX FS

Noch. Da die neue AIO Pro die nicht mehr unterstützt werden die irgendwann ausgehen...

Also ich habe jetzt mal die Handbücher der AIO und des Babyface pro fs verglichen -
der Unterschied der Wandler ist wohl:
- AD Wanlder: Gleiche Buffersize vom 5
- DA Wanlder: AIO 5, Babyface 7

Das ergibt bei meiner genutzten Smaplerate von 48khz einen Unterschied von 0,02ms. Hmm... ich denke das ist echt völlig egal!

Danke für Eure posts,
es wird definitiv Babyface Pro FS.

Und wenn sie rauskommen sollte UCX mit thunderbolt. Um ein paar mehr ein und Ausgänge zu haben und damit ich für spdif keinen konverter mehr brauche.

Babyface Pro FS +FF 400 used as SPDIF Adat conv. and more inputs.
Waiting for the UCX FS

Hallo Ramses,

ich halte es - leider - auch für sehr unwahrscheinlich, aber TB hat ja außer der 0,5 ms besseren Latenz noch den Vorteil, dass es evtl. das ganze UCX mit Buspower versorgen könnte - speziell für Laptops interessant - und dass man für Apple Laptops keinen Adapter mehr braucht. Das wäre schon fein.

Aber ich fürchte, Du hast recht, und RME wird da den "vernünftigen" Weg gehen.

Es wäre aber schon genug, wenn es das "UCX FS" geben würde, mit den neuen Wandlern. Im UCX sind ja noch die vom ersten UFX.
Laut Deiner Tabelle von UFX Usb der Unterschied zu UFX+ Thunderbolt sind bei 64 Samples schon Satte 2,5ms. Das finde ich extrem.
Vielleicht mit USB-C stecker? Haupsache der Coax SPDIF bleibt.

Würde es dann wohl sofort kaufen

Babyface Pro FS +FF 400 used as SPDIF Adat conv. and more inputs.
Waiting for the UCX FS

Also das scheint mit 11 Watt echt etwas knapp zu sein.

Gerade nachgeschaut: Fireface 400 - Buspowered über FW. Die UCX leider nicht, auch nicht über FW

Trotzdem wäre es echt super - ob jetzt über TB oder USB3 / C ist eigentlich egal.

USB-C ist mit guten Kabeln eigentlich kein problem. Wobei die schon den Stecker hätten stabiler machen können. Oder vielmehr: Di Buchsen.

Lassen wir uns überraschen, ob es eine UCX+ oder UCX FS gibt. Ich fänd es super!

Babyface Pro FS +FF 400 used as SPDIF Adat conv. and more inputs.
Waiting for the UCX FS

That is definately true, the adapter has no power, like the tb2 to tb3 adapter, but the RME Manual states that the UCX is not running with buspower.

I mean since firewire is performing worse than usb on latency, I would never use it.

With TB3 though, I think it would be possible to drive it with buspower. Which would be great, but I doubt they will do it.

Babyface Pro FS +FF 400 used as SPDIF Adat conv. and more inputs.
Waiting for the UCX FS

I just could not leave it alone and ordered a HDSP AIO Pro.

Guess what... Latency is WORSE (!!!) than with the Babyface Pro FS!
Not by much, but I was expecting better performance with a brandnew pcie card than with the babyface pro fs.

The Manual solves it: The Core Audio Buffer in the Babyface ist 16 Samples, in the AIO 24.

I could just not believe it!

Sending it back now. I am still in shock.

Here are the Numbers (I measured it with ableton live 10 on my macpro 2019)

At 48khz 32 Samples:
AIO Pro: 3,94 RT - Babyface: 3,58 RT

At 48khz 64 Samples:
AIO Pro: 4,60 RT - Babyface: 4,25 RT

...and it goes on like this. Both Devices work without any issues from 64 samples on, under 32 there is a little noise once in a while (1 short crackling).

Babyface Pro FS +FF 400 used as SPDIF Adat conv. and more inputs.
Waiting for the UCX FS

I would go with the Babyface.
No latency with both system.
A latency can come from software when you use a soft amp and lots of plugins.
But the Mac and the RME interface wil not get to their limits.
The Babyface gives you much more freedom and flexibility
Recordings at Übungsraum, play live with soft amp.
You can record a new Riff and visit the bass player and he makes a bassline in his home while you empty his fridge.
The singer can scream his part directly into the Babyface where ever you want.
With the cheapest Macbook Air you have a music workstation in your hand.
You may also consider that software makers will no longer support pre M1 Macs sooner or later.

I do not use a tool, I use the values that the RME ASIO driver reports to the DAW.
I think you also looked at the DAW to get "inbound + outbound latency = RTL".

And pls take whatever device you like most.

I think this is one of the differnces between Windows with ASIO driver vs Mac OS Core Audio.

In Windows you have only the ASIO driver to access the HW.
In Core audio you have to go through Core Audio and if I remember right the application can also change some buffer settings.
In Windows all is being controlled by the ASIO driver and its ASIO buffer size settings.

I if I remember right then Windows ASIO RTL's are a little bit smaller compared to Core Audio. But I can't tell you anymore where I read it.

If you compare your number with e.g. the RayDAT then pls don't wonder, that RayDAT values are slightly better.
RayDAT is a full digital working card so the values for A/D and D/A conversion of any analog port is missing.
Therefore the other two colums with UFX connected as preamp or an XTC connected through MADI.
Then the values are more compareable.
Values for A/D and D/A you also get from RME manuals of converters and preamps.
The higher the sample rate the lower the additional latency for conversion.

BTW thanks for the offer, but I do not intend to add other interfaces to this list.
The intention of this list was to show RMEs driver quality (low latency) and the USB/FW/TB/PCIe based solutions are on par.
Not much of a difference. To demonstrate this, this list of interfaces that I owned is fully sufficient for my purpose.
And I want to limit this definitvely to Windows, as I have only Windows here and I am only using windows.

Yeah this is want I meant, core audio has a little higher latency compared to ASIO.