Sobald ich in der "Ein PC mit zwei Interfaces Konstelation) den Firewire Anschluss am Multiface abziehe, sind die Störgeräusche (Pfeiffen) weg.
Eine lange Zeit hatte ich mich um den USB Anschluss gesorgt. Anscheinend ist aber der Firewire (Multiface) der Störenfried.

Daher wäre nun eine Firewire Isolator Lösung in Betracht zu ziehen(?)

Sehr geehrter MC

Danke für Ihre Rückmeldung. Darf ich Sie wegen dem eigentlichen Sachverhalt dieses Themas direkt um Ihre Einschätzung anfragen?

Haben Sie Erfahrungen mit einem solchen Sachverhalt?

Vielen Dank
Ron

Es handelt sich hier um ein Ground Loop Problem mit Leckströmen durch Schaltnetzteile. Es gibt hier zahlreiche Threads zu dem Thema. Eine Isolation des PC mit Multiface dürfte schwierig werden, also muss die Masse an anderer Stelle getrennt werden....

-Liegt die Ursache bei den verschiedenen Designs der verschiedenen Hersteller im Bezug auf Ihre Masse/Schirmung Führung, dass diese Probleme immer wieder autreten.

-Ist die Lösung einer Auftrennung nicht "nur" eine Bekämpfung der Symtome aber leider nicht vermeidbar?

Kann mir jemand sagen ob ich denn auf dem Holzweg bin oder richtig tendiere, dass das Firewire und nicht das uab "behandelt" werden sollte.

(Jetzt traut sich natürlich niemand mehr was zu schreiben nach dem Statement von MC?)

Hallo Waedi

Danke.

(Ja stimmt, PCIe über Firewire-KABEL.)

Anzahl der Verbindungen? ist halt ein Studio mit Sends, Returns, Inserts, Patchbay... Möchte/kann da eigentlich nicht mit Beschränkungen leben, abgesehen von der Anzahl der I/Os der Geräte sein.

-UFx > USB
Multiface > PCIE FireWire-KABEL

-Palmer DI 8fach teilweise Linderung. Doch auch nicht praktikabel für fast jede Verbindung.

-Galvanische Trennung. USB oder/und Firewire?
MC deutete ja an: also muss die Masse an anderer Stelle getrennt werden....
Ja wo denn?
- Audio-Kabel Schirmung? Hab ich teilweise auch schon versucht.  Doch auch nicht praktikabel.
- Masse Geräte?
- Karte PC. Würde auch schwierig werden.

Erdung:
Alle geräte-Gehäuse scheinen geerdet zu sein. Durchgansprüfung auf Erdung.

Verhält es sich denn nun wie ich es beschrieben habe? Potenzial?

Elektriker war hier in der Wohnung und auch am Fundament. Wohnung ok. Fundament erfahr ich am Montag. Älteres Haus aber gepflegt. 10-15 Jahre alte Elektro-Installation.

Vielen Dank.

PS:Gleiche Geräte, andere Wohnung.

Du hast verstanden, dass das Ground-Loop Problem nur auftritt, wenn ich Applications betreibe die den Treiber eines der Interfaces benutzen?

- Dann ist galvanische Trennung um den Ground-Loop zu unterbrechen. Und die Erdung sollte dann den Müll der sich in den Audio-Leitungen bewegt in die Erde Leiten. Geringster Widerstand, richtig?

"In den Leitungen".
- Ist der Müll denn im plus und/oder minus oder in den Abschirmungen. Oder beides?
- Sind denn die Schirmungen immer mit der Masse verbunden? Nicht immer , oder?
(Wenn ich den Sachverhalt endlich verstehe kann ich selber besser eine Lösung finden)

Wie gesagt, eigentlich haben alle Geräte einen "Durchgang" auf die Erdung. > Messung zwischen Erdungs-Anschluss (Steckdose) und Geräte-Gehäuse.
- Wenn der Potenzial-Ausgleich bzw. der Erdleitungswiderstand schlecht ist, manifestiert sich eher Müll im Audioteil?

- Würdest du trotz positiver Durchgansmessung noch zusätzliche "Erdverbindungen" herstellen?

Ich hoffe es ist ok wenn ich dich da so reinziehe..;)?

Lässt sich das Störgeräusch mal dokumentieren? Wo genau tritt das auf? Nur im Zusammenhang mit dem Pult?

Das UFX lässt sich über einen USB Isolator vom Rechner trennen. Damit sind die Störgeräusche, die in Zusammenhang mit Rechneraktivität auftreten, mit Sicherheit weg.

Für das Multiface dagegen gibt es keine zentrale Lösung, also eine die das FW-Kabel galvanisch isoliert. Also müsste man alle unsymmetrischen I/Os mit DI-Boxen isolieren - unpraktikabel.

Man könnte probieren das Multiface mit einem externen Netzteil zu betreiben - sowas kann helfen.

Mir ist aber nach wie vor nicht klar wo das Geräusch nun genau her kommt. Verschwindet es wenn Sie den Master des Mischpults runterdrehen?

Falsch Aussage meinerseits.

Wenn ich das Firewire ausziehe wird das Geräusch vom UFx (Abhörverbindung UFx>Zeck) lauter.
Vom MF>Zeck Returns ist das Geräusch leiser im Vergleich zum UFx.

Ergänzung:
Zusätzlich zu den Abhörverbindungen UFx>Zeck sind noch vom Palmer Line-Splitter eine Rückverbindung aufs UFx (Teilweise testeshalber an oder ausgesteckt).
Wenn ich diese Rückverbindung ausstecke wird das Geräusch (abgehört über Zeck>MTC-Genelec) lauter.

Scheint ziemlich willkürlich(?)

Keine Angeschlossenen. Wenn dann wären diese in TM gemutet. Es ist ja auch wenn in TM die Ausgänge gemutet sind.
Aber gut dass Du fragst! Hab ich auch schon mal kurz vermutet.

Meine Theorie mit dem Potenzial-Ausgleich der zwei "Karten" USB (ist ja genau genommen keine Karte) und PCI rührt daher,
dass ich den Eindruck habe, dass das Geräusch eben auf der Erdung/Schirmung/Masse in den (verschiedene!) Mischpulten ins Audio-Signal gelangen. Aber produziert werden in den Interfaces oder PC.

Es sind schon digitalartige Geräusche bzw PC mässige Geräusche.

Ich habe das System schon x-mal auf minimal zurückgesetzt. Und es ist ja auch wenn keine Projekte geladen sind. Oder eben auch mit VEP Standalone ohne irgendwelche Kanäle geladen.

Bin seit 4 Monaten daran. Elektriker (leider wart ich noch auf die Mitteilung dessen wegen dem Potenzial-Ausgleich/Erdwiderstand, Studio-Techniker (der sagt auch: eingrenzen). Kabel sind getestet.
Hatte mal nur Genelecs am Strom. Alle anderen Sicherungen der Wohnungsverteilungen, plus die angeschlossen Kabel/Geräte rausgenommen. Wenn ich dann mi einem XLR die Genelecs an verschiedenen, (ich hab zu dem SPL MTC noch den ERGO Monitorkontroller) angeschlossen habe, hatte ich, (ich erinnere mich nicht mehr genau) massive Störgeräusche. (Aber es ist ja auch über Kopfhörer am Zeck oder MTC oder ERGO;))
Daher bot ich den Elektriker auf. Der teste alle Erdungen. Aber eben das Ergebnis der Erdmessung7Erdwiderstand hat mir der Gute noch nicht mitgeteilt.
Würde auch selber nen Fundamenterder reinhauen ioi
Oder es ist die Versorgungsleitung des Dorfes..etc

Sobald die Interfaces über analoge Leitungen einen Kreis schliessen entsteht das Geräusch. Aber es sind nicht die analogen Geräte die Quelle sondern die Interfaces im Zusammenhang eines PCs (auch verschiedene PCs).

Wetten dass?

https://forum.rme-audio.de/viewtopic.ph … 77#p218577

Datei auf OneDrive
Erst kommt ein click mit Normalem Pegel damit man die Relation hat. In TM Eingang vom Zeck -70dB.

Audio-Datei:
https://1drv.ms/u/s!AjxX_wS41xwXiC-C2Dt … k?e=poCZ5X

Inzwischen sind die Messprotokolle gekommen:

Die Haupterdung ist sensationell und hat optimale Werte. Wir haben beim auseinander nehmen auch gesehen, dass

Sie mit einem Banderder im Erdreich verlegt ist, was ebenfalls super ist.

Auch die Werte der Kurzschlussstrom  Messung gegen den PEN Leiter sind super.

Die Werte:

Erdungsleiter/Erder: 8.5Ohm

Haupterdungsleiter: 0.28Ohm

Kurzschlussstrom: 760 A

Auch die Erdungs- und Neutralleiter Messungen in der Wohnung, sowie von Wohnung bis zum Haupt Erder sind optimal

und alle mit sehr guten Werten.

Die Leitung die am schlechtesten war, aber auch noch in der Toleranz, war die Steckdose von wo aus das meiste der Audioanlage angeschlossen ist.

Diesen Widerstand konnten wir aber mit neu anschliessen der Erdung im Tableau verbessern.

Werte:

Steckdosen zu Haupt Erder: alles deutlich unter 1 Ohm

N-Leiter untereinander: alles deutlich unter 1 Ohm

IK: 460A

RIso: >99MOhm (Sogar in der Gesamtmessung, was doch eher selten ist)

Meine (neuen) Fesstelungen:
Es treten Geräusche von eindeutig allen digitalen Gerätschaften auf, welche (egal wie HDMI, WC, analog sym oder unsym. ) über galvanisch angeschlossene Verbindungen (Hin- und Rückleitungen) mit dem System/Interface/PC verbunden sind, was dann in analogen Geräten (Mischpult, SPL ChannelOne "Playback", etc.) hörbar wird. Welche über die Zeit über abwechselnd verschiedene galvanische Verbindungen (egal welcher Art) ihren Weg ins Audio-Signal zu suchen "scheinen. Geringster Widerstand(?)
Direkt von den Interfaces (KopfHörerVerstärker) ist kein Geräusch zu hören.
(Deutsche Sprach, schwierige Sprache)

Ich möchte nicht den Eindruck erwecken, dass ich "schon alles/besser weiss". Es geht mir darum aufzuzeigen was ich schon probiert habe und welche Überlegungen ich dazu mache.
Ich bin dankbar für jede Hilfe.

Haben Sie shon versucht dem mixer ohne erde am netz an zu schliessen? das ist ziemlich einfach und wird uns viel sagen!

Geht's mal ohne Click, so daß nur die Störung zu hören ist?

Kurz: Kein Unterschied

Im oben genannten Link ist das pult ohne erdung etc.

Danke

Ist das eine gute Lösung. GND abklemmen am USB?:

https://gearspace.com/board/music-compu … noise.html

Vermutete ich auch.

Um ein Rückgaberecht zu haben wollte ich den HiFime über Amazon bestellen. Das geht da sehr simpel. Doch leider war ich unkonzentriert und bestellte den alten Version1. Der funktioniert nicht. Die Version V2 gibt es bei Amazon nicht.
Schau jetzt übers Wochenende wo ich den mit Rückgaberecht bekomme.
Du sagst zwar, dass der beim UFx funktioniert(?) Dann bestell ich den von der Produktseite.