Die Daten versteh ich leider nicht. Hab nicht erwartet, dass ich (als Autodidakt) mich auch noch um solche Sachen wie USB-Isolatoren beschäftigen muss.
Ich versuche ja systematisch vorzugehen. Versuche immer wieder mit der Verkabelung vom minimal Setup aufzubauen. Doch irgendwie irgendwann lande ich wieder bei Störgeräuschen. Ich kann auch nicht sagen, wenn ich das und das verbinde passiert da und das. Es ist willkürlich. Brummschleife. So ein banaler Begriff, doch..

Im Moment hör ich nach erneutem "Aufbauen" des Sytems KEIN Pfeiffen mehr. Doch der Analizer Proq3 zeigt immer noch diese Peaks an. Hören tu ich sie aber nicht mehr, weder beim Monitoring über den SPL MTC, noch beim Hardware Eingang am UFx noch über Cubase Monitor abgehört. Das Rauschen fällt mir jetzt aber auf. Kann aber gut sein, dass ich die Relationen Störgeräusch Signal nicht mehr richtig einschaätzen kann.

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich mittlerweile auch Probleme habe das Signal einzuschätzen.

- Könnte mir jemand sagen, ob -86dB Rauschabstand, gemessen am Hardware-Eingang UFx (alle Eingangskanäle zu) für ein analoges Pult (30 Jahre) in Ordnung gehen?

Ah. ich höhr ja eh schon Flöhe husten, doch nach dieser Testphase hab ich wohl gänzlich die Relationen aus den Augen verloren.

Ich bin auf RMS.

Ich hatte das System im Hintergrund den ganzem Nachmittag laufen. Als ich nun den Analizer in Cubase angeschaut habe waren keine Peaks (die nicht mehr hörbar waren) verschwunden...!? schwer nachvollziehbar.

Ich beobachte und melde.

Besten Dank mal vorerst.

Unter -60 dBFS? Doch, die gibt es. Compressed Scale abschalten.

DANKE

ZECK Mischpult 824plus 24 Channel
Peak> -86dBfs
RMS> -95dBfs

man lernt nie aus..

Sorry, meinte wohl:
RMS> -86dBfs
Peak> -95dBfs

Da ich kein Digiface USB leisten kann, habe ich Probehalber das alte Digiface mit Firewire-Kabel für den alten PC zum testen herangezogen. Genau dasselbe Pfeiffen, sobald ich eine App wie VEPro oder Cubase mit Ein-und Ausgängen lade pfeifft es. Also scheint es schon im "Firewire-Kreis" ohne Audio-Verbindungen einen Loop zu geben.
Eine Möglichkeit wäre eben noch das Digiface USB. Dann aber mit USB-Isolator.

Wie erwähnt,habe ich inzwischen festgestellt, dass meine Wordclock Verbindungen einen grossen Einfluss auf den Loop haben.
Als ich da noch ein paar Tests mit den WC-Verbindungen machte, stellte ich fest, dass eine Verbindung vom WC UFx auf das am selben PC (neu) angeschlossenen Multiface1 extreme Störgeräusche verursacht. Ganz schlimm. Ich habe ja schon auf die WC verzichtet.
Noch etwas ist zu erwähnen. ich wollte am neuen PC ein M-Audio Midisport 1x1 mit einem JX3P am anderen Ende nutzen. Ganz schlimm. Es werden in dieser Konstelation nun offensichtlich über den Midi-Anschluss zum Audio Ausgang des JX3Ps die Störgeräusche in den Audiosignal-Teil eingespeist. usw..

Auch wenn ich zum Beispiel das Bildschirmkabel am alten Pc versuche einzustecken chrost und knackt es wenn ich nur schon mit dem Schirmungsteil des Kabels am Bildschirm Anschluss des Monitors oder irgendeinem Metallteil des Monitors in Berührung komme. Das kenn ich so nicht.
Oder wenn ich das WC vom UFx an eine Schraube vom Gehäuse des MF1 (neuer PC) halte entstehen krasse Störgeräusche.

Jetzt mal ganz ehrlich. Da ist doch an der Architektur der Motherboards alt wie neuer PC etwas nicht kosche. Es scheint ja egal zu sein welches Gerät implementiert ist.

Kann denn niemand anhand diesen Infos sich etwas daraus reimen!? Es scheint ja unabhängig von Mischpulten, Interfaces und sonstigen Gerätschaften zu sein.
Oder kann mir jemand jemanden empfehlen?

Vielen Dank
ron

Ich hatte auch mal ein ähnliches Problem, das ist aber schon rund 15+ Jahre her. Surren in den Aktiv-Monitoren bei Mausbewegung.

Solcherlei Probleme sind nicht mehr aufgetreten, seitdem die Elektrik inklusive Sicherungskasten komplett erneuert und der PC aus Qualitätskomponenten zusammengebaut wurde. Im Wohn-/Arbeitszimmer gibt es nun fünf separate Stromkreise und ausreichend Steckdosen.

In der Recording Ecke sind vier Wandsteckdosen verbaut, die zu vier Mehrfachsteckdosen führen. Unten im Screenshot die Belegung von dreien, die mit Recording zu tun haben. Die 4. betrifft Netzwerk, Wireless, DSL, Telefonie, Drucker.

Dabei habe ich darauf geachtet, qualitativ hochwertige Mehrfachsteckdosen von Brennenstuhl mit Überspannungsschutz und Netzfilter zu verwenden.

Ich würde empfehlen, erst mal die Elektrik und alle Steckdosen von einem Elektriker überprüfen zu lassen.
Danach kann man auf einer gesunden Basis selbst weitere Tests durchführen.

Ich hätte jetzt die Hypothese, dass etwaige Potenzialunterschiede an einer qualitativ hochwertigen Steckdosenleiste am geringsten sind.

Darum würde ich damit beginnen, ein Minimal Set-up bestehend aus PC, Monitor, Aktivmonitore, Recording Interface gemeinsam an diese eine Mehrfachsteckdose anzuschließen und alle übrigen Geräte und Verbindungen erst einmal weglassen.

Sollte es bei diesem Minimal Set-up noch Probleme geben, dann ist der Kreis der Verdächtigen, die das Problem verursachen und damit auch weitere Aufwände, die Ursache zu finden, deutlich geringer.

Mit diesen Steckdosen von Brennenstuhl habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht:
8-fach: https://www.amazon.de/gp/product/B09S64 … &psc=1
6-fach: https://www.amazon.de/gp/product/B09T6W … 8&th=1

Ich habe die Geräte so auf die Steckdosenleisten aufgeteilt, dass ich nur die jeweils benötigten Geräte einschalte.

Wenn ich nur mit dem PC Arbeite sind nur die Geräte von der 1. Steckdosenleiste in Betrieb.
Wenn ich Musik Höre, Recorde oder Mastere, dann kommt die 2. Steckdosenleiste ins Spiel.
Seit ich ein recht ordentliches Amp VST gefunden habe, ist die 3. Steckdosenleiste seltener im Einsatz (Amps und "Drumherum").

Wenn die Geräte digitale Eingänge haben würde ich soweit möglich, auf eine WC Verkabelung verzichten. WC bringt keine bessere Qualität hinsichtlich clock Synchronisierung, über ADAT/AES/MADI kann man genausogut synchronisieren. Je weniger Strippen desto besser.

Der PC ist von Audionetworx. 4800.-CHF. Sollte also gut sein. Und fast dasselbe an einem alten PC.
Die Steckdosenleisten sehe ich mir noch genauer an. Habe zwar auch schon alles getauscht, minimal Setup usw.

Meine These ist eben, dass über Schirmungen und Erdungen und PCI bzw USB "Karten" Müll in analogen Geräten (extern) induziert werden. Welche dann eben nur im analogen Kreis, nicht aber am Interface Kopfhörer selber hörbar werden. Also die Mainboard-Architektur beim alten wie beim neuen PC kritisch zu sein scheinen.
Aber ads geht doch nicht!ioi Sind wir im 3. Jahrhundert?;)
Vorallem hatte ich zuvor, leider kann ich nicht mit 100 Prozentiger Sicherheit sagen ob es sofort am neuen Wohnort auf zu treten gegann oder ob es, was ich eher glaube, erst noch gut war, also unabhängig vom Wohnort ist. Aber ich habe jahrelang damit (2 I/Os von RME an einem PC) gearbeitet.

Noch ein Beispiel (man braucht es ja nicht zu lesen;))

Ich habe noch einen alten Bildschirm der ideal wäre weil er so klein ist. Diesen wollte ich am alten PC anschliessen. Doch der macht dann auch Geräusche. Etwas andere, aber recht laut. Dann war am zuvor für den alten PC benutzten Bildschirm plötzlich auch ein Geräusch. Als ich dann den alten, kleinen Bildschirm nochmals anschloss, und dann wieder zu dem normalerweise angeschlossenen Bildschirm wechselte, machte dieser wie bis anhin keine! Geräusche mehr.

Der Müll sucht sich immer wieder einen anderen Weg. Aber ich kann ja nicht ALLES trennen. Spätestens beim Firewire-Kabel scheitert diese Phylosophie.
Wer ist der Verursacher???? Ich hab ja schon extreme minimalsetups gemacht und da war immer noch ein Problem. Auch mit verschiedenen I/Os. Zwar alle von Rme aber USB wie Firewire (MF1). Ich glaube nicht, dass es an RME liegt.

Ich weiss jetzt nicht, ob ich das gut finden soll/darf.ioi
Aber irgendwie beruhigt mich das, bitte nicht falsch verstehen! So bin ich wenigstens nicht der Einzige, und muss nicht an mir selber zweifeln.ioi
Mein Kollege forderte! mich auf, ein Vid in YT anzuschauen. Da geht es um Architekturen von elektronischen, digital wie auch analogen Geräten wie Motherboards. Im Bezug auf Eintreunungen Induktionenen etc. Krass!
Ah lustig, 8 10Khz, genau meine geliebten Pfeiffgeräusche. Aber eben manchmal mit anderen Geräten auch andere viel lautere Geräusche (WordClock und Konsorten..)
https://www.youtube.com/watch?v=XD1jqFaA-uI&t=757s

Da will ich aber gar nicht hin!! Ich will doch nur mit kurzer Latenz Musik machen.

Man kann es versuchen zu ignorieren, doch das macht keinen Spass.

Ich danke dir herzlich für deine Infos.

Ich galube (gar nichts mehr;)), dass die Architektur von Platinen, Anschlüssen im Verbund von analogen und digitalen Systemen einfach unzählige Ursachen und Arten von Geräuschen verursachen, die man nur durch ausprobieren und errorisieren mildern kann. Dass sich Müll seinen Weg immer suchen wird, worüber auch immer.
Ich werde mir doch mal testehalber einen hochwertigen Stromfilter zukommen lassen. Die Frage ist nur, ob der Müll in der Stromversorgung ist oder erst in den daran angeschlossenen Geräten, vorallem PCs generiert wird.

Der sogenannte Müll (Rauschen) wird überall erzeugt in allen elektrischen Geräten und durch die Flut von Transistoren wird es hörbar. Den Netzfilter würde ich nicht kaufen sondern nur ausleihen. Bringt nichts.
Den Slave-Computer würde ich zum Hauptcomputer nur verbinden via toslink Kabel. Keine metallische Verbindung.

Ich werde deinen Rat befolgen.

Jetzt wo der neue PC wieder in Ordnung ist, im Moment, fällt mir es leichter mich (nochmals) genauer mit dem Motherboard zu beschäftigen.

Vielen Dank.

Ich werde weiter berichten..

Käse, die Ersatz-Sonnet hat auch ein fiepen. UFX III und ADI-2 Pro sind daran angeschlossen.
Sobald ich den ADI-2 Pro ausschalte, ist das Fiepen weg.

Seltsam, nur die Sonnet Karten haben diese dicken Spulen auf der Platine, die anderen 2 USB3-Karten von StarTech nicht.

Ich glaube, ich muss da mal eine StarTech mit ASMedia Chip ausprobieren, so langsam bin ich es leid.

Sei mir bitte nicht böse, ich will dein System und deine Massnahmen erst recht nicht deine Tips kritisieren.

Da hatte ich vor einigen Monaten und auch jetzt wieder aktuell ein Problem mit Sonnet USB3-Karten.
Die haben 2 Spulen auf der Karte verbaut und mit der Zeit fangen die an zu fiepen.
Das ging auch manchmal kurioserweise weg.

Auch jetzt fing eine 7 Monate alte Sonnet Allegro vor etwa 2–3 Wochen mit Fieperei an. Am Anfang noch sehr leise, wurde aber lauter und nervte dann kolossal. Nach Einbau der Ersatzkarte (hatte noch eine im Schrank) war das Fiepen weg.
Alternate war so freundlich und tauscht die Karte anstandslos um.

Das war ja nach deiner Stromverteilung und all den Massnahmen die du beschriebst. Oder versteh ich das falsch?
Also es scheinen ja immer wieder probleme aufzutauchen, oder?

Es ist wirklich sehr lieb dass Ihr Euch um das Thema kümmert. Aber ich glaube Ihr spart euch zeit und Mühe, wenn ihr den ganzen Treath oder zumindest die letzten liest bevor Ihr versucht zu helfen. Aber ehrlich vielen dank.

Was m. E. in diesem Thread fehlt, ist eine Verkabelungsübersicht über Dein Set-up.

Du beschreibst viele Details, aber man verliert ab einer gewissen Länge eines Threads einfach den roten Faden,
vor allem, wenn dazu ein Bild vor Augen fehlt, wie die Komponenten miteinander verschaltet sind.

Eine solche Übersicht könnte auch Dir helfen, das Problem einzugrenzen.
Du könntest dann neuralgische Verbindungen zu Teilen Deines Equipments auftrennen/abhängen.
Sollte es dann das Brummen oder Piepen immer noch geben, dann wüsstest Du schon mal, woran es definitiv nicht liegt.
Du entfernst dann Stück für Stück immer mehr Equipment, bis es zu einer Besserung kommt.

Das würde ich dann in einer 2. Zeichnung darstellen, bei welchem minimalem Set-up das Problem immer noch da ist.
Letzten Endes ginge das im Extremfall so weit, bis nur noch Rechner, Recording Interface und Monitore / Kopfhörer übrig bleiben.

Die Elektroinstallation ist ok, sagst Du ... also kann es doch nur noch am Set-up bzw. an einer Komponente im Set-up liegen.

Wenn man mal von speziellen USB isolatoren etc absieht gitb es galvanische Trennung zwischen den Komponenten
nur bei ADAT, optical SPDIF, AES und MADI (optical).

Ich habe doch eben noch was dazu geschrieben und weiß nicht, was da jetzt noch unklar sein sollte.
Siehe Post #80 und #84.

Ich bin gerne bereit, noch was Ergänzendes zu sagen, aber dann sag bitte konkret, was noch einer Klärung bedarf.

Im Übrigen geht es in dem Thread eigentlich mehr um Deine Probleme, wo meine Herkommen weiß ich und
das sind glücklicherweise die Einzigen. Ich hatte es nur erwähnt für den Fall, dass es sich bei Dir vielleicht um Spulenfiepen einer PCI-Karte (oder anderen Komponenten) handeln könnte.

Wenn man die Komponenten kennt, dann blickt man da sicherlich durch.
Einige Dinge waren für mich nicht gut erkenntlich.
Aber von dem, was ich gesehen und hoffentlich auch was verstanden habe.

Vielleicht was für die Zukunft.... ich würde das Setup simplifizieren, beispielsweise
- Analogmische rausnehmen und durch MADI fähige AD/DA Wandler und/oder Mic Preamp ersetzen
- Anschluss des 2. PC würde ich über MADI (optical) realisieren, dann kannst Du auf die Kanäle von
  2 PCs aus zugreifen.
- Monitoring über RME Referenzwandler realisieren, andere Monitor Controller sind nicht erforderlich

Dann haben beide PCs über MADI Zugriff auf die Wandler. Lesen ist kein Problem, wenn Du Audio abspielen möchtest, sollten sich die beiden Geräte nicht ins Gehege kommen.

Alles ginge über optische Verbindungen die galvanisch getrennt sind (MADI, SPDIF zum ADI-2 Pro).

  +ARC USB
/ USB2
|
PC#1                                                                                                 PC#2
|                                                                                                        |
| USB3                                                                                               | USB2
|                                                                                                        |
UFX III-----------MADI(o)------>M1620-Pro-----MADI(o)-------->MADIface USB
|       \------------------------------------<----------------------------------/
|
| SPDIF(o)
|
ADI-2 Pro FS R BE
                     \----- 1/2 active monitors
                      \----- 3/4 headphones

Es gibt auch MADI fähige Mixer.
An Stelle eines UFX III kann man auch eine HDSPe MADI FX verwenden, die hat sogar drei MADI busse
sowie auch FX und neuere Versionen der Karte unterstützen auch Room EQ.
Karte hat einen PC Ressource optimierenden Treiber; PC-Ressourcen werden jeweils für eine Gruppe von 8 Kanälen allokiert, wenn mindestens 1 Kanal von den 8 in Gebrauch ist, sonst nicht.

  +--ARC USB
/
PC#1                                                                                                              PC#2
|                                                                                                                       |
| PCIe                                                                                                               | PCIe
|                                                                                                                        |
HDSPe MADI FX -----MADI (o) Bus 1----- M1620 Pro / 12Mic------------------HDSPe MADI FX
|                 \   \-------MADI (o) Bus 2------Analog Mixer mit MADI-------------------/   /
|                  \----------MADI (o) Bus 3-----Geräte oder Routing zwischen PCs------/
AES
|
ADI-2 Pro FS R BE-----1/2 act. Monitors
                            \------3/4 phones

  +--ARC USB
/
PC#1                                                                                                              PC#2
|                                                                                                                       |
| PCIe                                                                                                               | USB2
|                                                                                                                        |
HDSPe MADI FX -----MADI (o) Bus 1----- M1620 Pro / 12Mic------------------MADIface USB
|                 \   \-------MADI (o) Bus 2------Analog Mixer mit MADI
|                  \----------MADI (o) Bus 3-----Reserve
AES
|
ADI-2 Pro FS R BE-----1/2 act. Monitors
                            \------3/4 phones

MADI Verkaberlung kennst Du? Sehr flexibel.
MADI Geräte können auch in Reihe geschaltet werden.
Die multimode fiber Kabel unterstützen Längen von bis zu 2km zwischen jedem einzelnen Gerät
und zusätzlicher Vorteil, galvanische Trennung zwischen den Geräten.

Hast Du was in den falschen Hals bekommen?

Ich dachte, es wäre für Dich von Interesse, wie man solch ein Set-up auch aufbauen und potenzielle Störquellen weitgehendst eliminieren könnte (sofern ich die Essenz Deines Set-ups anhand Deiner Zeichnung verstanden habe).
Ferner gibt Dir MADI eine Menge an Flexibilität, Kanäle zwischen zwei Geräten zu sharen.

Falls Du ein Problem mit dem Preis haben solltest. Da wir uns in einem RME Forum befinden, habe ich natürlich RME Geräte wie 1620-Pro und 12Mic verwendet. Von mir aus kannst Du da reinschrauben, was Du möchtest.

Dann bleibt aber immer noch die gute Basis-Idee, die ich Dir vermitteln wollte, die PCs mittels MADI zu verbinden und MADI-fähige Geräte von beiden PCs nutzen zu können. Lesenderweise auf jeden Fall, natürlich sollten die beiden PCs nicht gleichzeitig auf die gleichen MADI-Ausgänge schreiben.

Es hatte den Anschein, Du wolltest den 2. PC unbedingt im Set-up mit drin haben.
Schön, dass Du eine Lösung für Dich gefunden hast.